Для удобства пользования нашим сайтом мы используем файлы cookie

Ицхак Адизес: “Важно быть справедливым, честным, целостным и непрерывно обучаться”

Разговор с Ицхаком Адизесом о секретах, доверии и уважении, религии, деньгах и самом герое интервью

ицхак адизес, интервью

Ицхак Адизес - израильский и американский писатель и бизнес-консультант, основатель Института Адизеса. Эксперт в области менеджмента, автор кода PAEI, выделившего четыре стиля руководителей, создатель теории о жизненном цикле организации.

Согласно докладу Холмса, назван одним из лучших коммуникаторов среди мировых лидеров в мире наряду с Папой Франциском, Ангелой Меркель и Далай-ламой. Методология Адизеса прошла тестирование в течение 50 лет в более чем 74 странах. Автор 26 книг по менеджменту, изданных на 36 языках.

Вашему вниманию - видеоинтервью Ицхака Адизеса в текстовом формате.

В чем заключается миссия Института Адизеса?

Ицхак Адизес: это началось давно, 50 лет назад. Я занимал должность профессора в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса. Однажды известный профессор попросил меня проконсультировать его в области бизнеса.

Я изучил проблему, написал и отправил ему отчет. Президент согласился с выводами, поблагодарил меня и заплатил за услуги. Но после этого ничего не случилось!

Я был очень разочарован и шокирован. Почему он ничего не внедрил?

Подобное случилось и со следующей компанией: да, они внедрили, но плохо. И когда ситуация повторилась в третий раз, я действительно впал в депрессию от того, что почувствовал себя самозванцем. Неужели я обучаю чему-то недостойному - тому, что не приживается?

Как-то в разговоре с сотрудником компании McKinsey (международная консалтинговая компания, специализирующаяся на задачах стратегического управления - прим. ред.) я задал вопрос о том, насколько хорошо внедряются их рекомендации.

Сотрудник рассмеялся мне в лицо и сказал: “Добро пожаловать в клуб! Большинство рекомендаций консультантов не внедряется или внедряется плохо”.

Я понял: проблема скрывается во внедрении. Даже хорошие решения нужно уметь внедрять.

Я пересмотрел программу бизнес-школы в Калифорнийском университете: не было ни одного курса по внедрению. Курсы посвящались тому, как разработать решение: финансовое, маркетинговое, решение по продукту или человеческим ресурсам. Решения, решения, решения… Но ни слова о том, как их внедрить!

По сути, если вы приняли хорошее решение, оно должно автоматически внедряться - оно ведь хорошее!

Потом я посмотрел программы в Стэнфордском и Колумбийском университетах: ни одного курса по внедрению.

Я понял: проблема в этом, и она касается не только бизнеса.

Например, человек собирается соблюдать диету или заняться спортом. Сколько раз он решает это сделать? Сколько раз он действительно это делает? Аналогичная ситуация в медицине с соблюдением лечения: доктор прописывает пациенту лекарство, но он его не принимает или принимает так, как ему вздумается. И здесь есть проблема внедрения!

Тогда я ушел из университета и отказался от должности. Но литературы, по которой я смог бы учиться в этом направлении, не было: я должен был создать ее сам. И я начал все с нуля.

В этом и состоит миссия Института Адизеса: работать в направлении методологии по управлению изменениями - развивать, улучшать и совершенствовать ее.

Как же принимать эффективные решения и внедрять их компаниям, нацеленным на успех? Ключевой вопрос здесь - “Как?”.

Вы сможете управлять изменениями, если в организации есть культура взаимного доверия и уважения, разнообразие мнений и знаний. Работая вместе, можно принять лучшее решение. Именно для этого вам нужно взаимное уважение. Благодаря общности интересов внедрение пройдет очень быстро.

Так создается система в компании, фундаментом которой являются общая миссия и ценности, правильная организационная структура, правильный процесс принятия решений.

Если сделать все это, вы создадите компанию, в которой люди будут принимать различия друг друга и учиться друг у друга. Они будут принимать обоснованные решения и иметь общие интересы. Тогда внедрение будет быстрым.

Речь не только о людях: профсоюзы и руководители, поставщики и компания должны работать вместе. И чем бОльшая интеграция создается, тем быстрее проходит внедрение.

Управлять изменениями нужно путем создания и воспитания культуры в организациях, основанной на взаимном уважении. Необходимо понимание общей миссии и ценностей, организационной структуры, которая точно диверсифицируется с правильными людьми с разными стилями управления. Они работают вместе, умеют слушать и учиться друг у друга, не создавая при этом разрушительных конфликтов.

Мы стараемся применить это в мире бизнеса, донести до бизнес-школ - для того, чтобы они смогли подготовить следующее поколение лидеров и управлять с позиции коллективного, а не авторитарного лидерства.

Что кардинально изменилось в связи с пандемией?

Ицхак Адизес: основное отличие, которое я вижу - это то, что люди стали работать из дома и руководителям стало труднее их контролировать. Хотя компании в связи с этим разрабатывают разные приложения, по которым можно по клику отследить, чем занимается сотрудник и понять, работает ли он над материалами или играет в гольф. Но все это очень непривычно.

Нужно разрешить людям работать из дома и научиться доверять им. Вопрос доверия находится под угрозой из-за пандемии. Можете ли вы доверять, когда сотрудники так работают? Может вам нужно использовать другой способ управления?

Новый способ может не учитывать сам процесс: приступают ли сотрудники вовремя к работе и во сколько они ее заканчивают, а может только делают вид, что работают. Вы не наблюдаете, что они делают - вы управляете по результатам.

Вы озвучиваете, что ожидаете от них за те деньги, которые они получают, и позволяете им самим выбирать время для работы.

Доверие делает людей свободными.

Они возможно работают ночью, но вы видите результат их работы.

Так обычно работает CEO, генеральный директор. Вы ведь не ждете, что он будет на работе в 8:30 и уйдет с работы до 5:30. CEO - вольные птицы, но вы уверены, что они работают на результат.

Пандемия приняла решение: каждый сотрудник может вести себя как CEO. Но для контроля и управления теперь нужно научиться доверять и четко определять результаты.

Пандемия сделала вызов доверию и уважению.

Назовите 5 ключевых принципов управления сотрудниками

Ицхак Адизес: принцип № 1 - прозрачность.

Представим, что ко мне в институте приходит мистер X и говорит что-то про мистера Y:

– Знаешь, он сделал это и то, но это все неправильно. Только не говори ему, сможешь это сохранить в секрете?

Я откажу ему.

Если он отправит мне сообщение по электронной почте, я сразу перешлю письмо мистеру Y, чтобы он знал, что X говорит про него.

Да, это очень огорчит X, он может сказать мне:

– Ты не умеешь хранить секреты!

Я не хочу держать это в секрете, потому что если ты делишься своим секретом, ты перекладываешь проблему на меня. И при этом мистер Y не знает, что все это идет от тебя. Так иди и реши это с ним!

– Если у тебя нет смелости, открытости, чтобы противостоять кому-то, кто сделал что-то не так, разобраться с этим, почему ты хочешь, чтобы теперь я разобрался?

– Потому что у тебя есть авторитет, я не могу сделать этого.

– Хорошо, я сделаю это, но я скажу мистеру Y : “Знаешь, некоторые люди считают, что ты неправильно что-то сделал”.

Возможно, он скажет мне, что X неправ. Он не понимает, что произошло. И теперь я должен дать ему информацию, объяснить все.

Ищите прозрачность в темноте, в ней растет всякая грязь. Солнечный свет очищает и лечит. Если речь идет о чем-то очень личном, то не нужно его переводить в публичное пространство. Не позволяйте секретам и слухам распространяться, это может обернуться нападками друг на друга. Это токсично.

Принцип № 2 - взаимное доверие и уважение.

Правила этого принципа запрещают недоверие и неуважение. Среди них:

– начинайте совещания вовремя и придерживайтесь графика;

– не перебивайте говорящего;

– умейте слушать;

– прежде чем судить о проблемах и ситуациях, разберитесь в них;

– не полагайте;

– в начале конфликта задавайте вопросы - до тех пор, пока не разберетесь.

В большинстве случаев вы поймете, насколько вы счастливы, что избежали осуждения. Потому что осудив, вы бы совершили ошибку, ведь эти выводы и решения основаны на предположениях.

Люди часто судят, не разобравшись в проблеме, потому что полагают, что знают ее. Не полагайте!

Принцип № 3 - следуйте здравому смыслу.

Я заметил, что люди, которые слишком много учатся, принимают решения до того, как узнают, в чем состоит проблема. Они забывают о здравом смысле.

Что такое здравый смысл? Как вы это делаете? Упрощайте проблему, сделайте ее простой.

Люди боятся упрощать вещи, потому что чувствуют, что просто - это недостаточно сложно, неглубоко. Нет, в простоте - сила. Не пытайтесь сделать что-то слишком сложным, если вы запутались. Разделите на составляющие. Упрощайте все.

Принцип № 4 - отдайте, прежде чем взять.

Многие люди требуют доказательства доверия. Но для меня это неверно. Я взял это из религии - когда скептики требуют доказательств о существовании Бога. Я могу ответить им, что они никогда не найдут их.

Начните с простого предположения, что Бог существует. Начните искать и вы найдете его везде: в улыбке ребенка, в дереве, в облаке - везде.

Аналогично и в доверии: я всегда начинаю с доверия. Я доверяю вам сейчас, не разочаруйте меня. Если разочаруете, значит я сделал ошибку. Если я начну с недоверия - докажите, что вам можно доверять.

Вы никогда не докажете мне, что я могу вам доверять, потому что я всегда найду причину, почему я вам не буду доверять. Так дайте мне шанс. Докажите, что я неправ. Отдайте, прежде чем взять.

Принцип № 5 - окружайте себя людьми, умнее вас.

Мне нравятся люди, которые сильнее меня в аргументации.

Например, я разговариваю с неким Карлосом:

– Я думаю, мы должны сделать это и это.

Он отвечает:

– Доктор Адизес, при всем уважении, могу ли я не согласиться с вами и объясню, почему?

Я говорю:

– Конечно!

И когда он закончил, я сказал:

– Вау, я был неправ.

Я люблю быть неправым. Знаете, почему? Потому что я учусь чему-то новому. Когда кто-то доказывает мне, что я неправ, я познаю что-то новое для себя.

Нельзя научиться на согласии: если люди соглашаются с вами, вы ничему не учитесь. Но если они с вами не согласны, это заставляет вас задуматься, осознать, что вы выучили что-то новое, когда были неправы.

Если они сильнее вас в аргументах и доказали вашу неправоту, значит они умнее вас. И мне это нравится. Я хочу быть окружен людьми, которые умнее меня.

Есть такая пословица: чем выше летаешь, тем больнее падать. Как встать тем, кто упал. Что посоветуете им?

Ицхак Адизес: давайте поговорим о падении. Определим, что имеется в виду. Падать означает принять решение, которое оказалось ошибочным. Из-за этого вы теряете деньги, работу, еще что-то и чувствуете себя ужасно.

Вы совершаете ошибку и чем дальше идете, тем бОльшую ошибку совершаете. Вы начинаете корить себя, впадаете в депрессию и сдаетесь. И это - абсолютно неверно.

Расскажу вам историю из практики.

Однажды мы обедали с одним очень богатым и успешным клиентом из Австралии. От ответил на звонок и после разговора на его лице было написано, что он расстроен.

Наш разговор был таким:

– Алан, что случилось?

– Ицхак, я только что узнал, что потерял $20 миллионов из-за допущенной мною ошибки.

– Алан, что чувствуешь, когда теряешь $20 миллионов?

– Ицхак, я счастливый человек.

– Счастливый? Возможно ли это?

– Посмотри на это с другой стороны. Я прошел обучающий курс жизни стоимостью в $20 миллионов. Не так много людей могут позволить себе заплатить такую сумму за учебу. Я сдал экзамен на этом курсе или провалил? Какие выводы я должен сделать? Если вы учитесь на своей ошибке стоимостью в $20 миллионов, это неоценимый урок. Если я повторю эту ошибку в будущем, вот тогда я потеряю $20 миллионов.

Ошибка - это не та ошибка, которую вы сделали. Ошибка - если вы не извлекли из нее урок.

Поэтому каждый раз после принятия неправильного решения сделайте глубокий вдох и спросите себя: “Что я выучил из этого, чтобы больше не повторить?” От ошибки к ошибке вы будете становиться все сильнее и сильнее.

Когда у меня спрашивают, как получилось, что у меня так много идей и советов, я отвечаю: “Я сделал очень много ошибок и на них учился. Или же я учился на ошибках других и анализировал, что они могут из них извлечь”.

Я постоянно учусь на ошибках: своих или других людей. Так я становлюсь мудрее и мудрее.

Поэтому когда человек “упал” и впал в депрессию, пусть сделает глубокий вдох и осознает, что он счастливый человек, потому что сейчас у него есть возможность учиться - сделать выводы из ситуации.

Именно сейчас у вас стало больше опыта, мудрости. Да вы счастливчик!

Но не делайте ошибки специально для того, чтобы учиться - это неправильный путь для учебы.

Когда вы ошиблись, то приняли лучшее решение в этот момент: в той точке, в то время, с теми знаниями и с тем пониманием ситуации. Теперь, оценивая это решение, у вас будет информация, которой не было прежде. И с новой информацией вы поймете, в чем ваша ошибка.

Что можно извлечь из этого? Это ваш урок. Сделайте жизнь университетом. Учитесь на каждом действии, на каждой ошибке. Принимайте лучшее решение из возможных, но если оно не сработает, проанализируйте, как сделать в следующий раз еще лучше.

Не надо падать без причины. Вы падаете для того, чтобы научиться ходить - как дети. Если ребенок боится упасть, он никогда не научится ходить. Иногда нужно упасть, чтобы научиться ходить.

Если был бы выбор: мужчины или женщины управляют миром. Кого бы вы выбрали и почему?

Ицхак Адизес: когда люди на Дальнем Востоке хотят поприветствовать друг друга, они складывают ладони так же, как во время молитвы. У меня есть этому объяснение: первое - это смирение, благодарность. Но зачем так складывать две руки? Почему именно это движение?

Второе - моя интерпретация, это символ. Левая рука связана с правой частью мозга, мы знаем это из физиологии, а правая рука - с левой частью.

В правом полушарии “живут” творчество и чувства, незапрограммированное принятие решений. В левом - принятие программных решений - мышление и действие, это мужские черты. А чувства, креативность - женские. И все это должно быть вместе.

Если вы только творческий и чувствительный человек, но никогда ничего не делаете, трудно сказать, кто вы такой: какой-то сумасшедший художник в компании голодающих. Если вы целенаправленно делаете что-то без чувств, вы заложник того, чем занимаетесь.

Мужская и женская энергии должны быть вместе: инь и ян. Мы говорим о мужском и женском начале и я не говорю вам чего-то нового.

Посмотрите, с кем вы в браке. Это взаимодополняющая команда: один из пары - с мужскими чертами, другой - с женскими. За пределами брака, например, на политической арене, ситуация может выглядеть иначе - в бизнесе многие мужчины очень мужественны. Возвращаясь домой, они становятся очень женственными и жена управляет ими. Я наблюдал это в семьях глав стран, которых консультировал.

Поэтому мужское и женское начало всегда вместе. Это психология единства: кто-то сильнее, кто-то слабее. Мы по-разному поступаем в разных ситуациях. Мы разные.

На Дальнем Востоке, когда садятся медитировать, соединяют пальцы особым способом (в мудры - прим. ред). Что это означает?

Это означает “вместе”: женская и мужская энергии.

Символ при медитации означает: “Сохрани мою семью. Сохрани меня. Сохрани мою страну, сохрани мою компанию, сохрани мир”.

Вместе: я, моя семья, моя страна. Это моя молитва.

В ответ на ваш вопрос: “Мужчины или женщины?” - я скажу: “Вместе”.

Принимаете ли вы в свой адрес критику? Работаете ли вы над обратной связью?

Ицхак Адизес: я приветствую критику, потому что она делает меня лучше. Почему? Потому что я знаю, что далек от идеала. Но я стремлюсь стать лучше, хотя знаю, что никогда не стану идеальным.

Даже Бог не совершенен, потому что он вызвал потоп, а затем понял, что совершил ошибку и послал радугу, чтобы остановить потоп. Чем же я лучше Бога? По определению я неидеален. Но я стремлюсь стать все лучше и лучше.

Как это возможно? Благодаря обратной связи: если я не буду ее принимать, никогда не стану лучше. Только высокомерные люди считают себя идеальными и думают, что никто не может их критиковать. Не дай Бог выйти замуж за такого человека или иметь такого начальника.

Я приветствую критику, но проверяю ее - имеет ли она для меня смысл, ведь иногда критика не соответствует действительности. Я не знаю, почему меня критикуют. Я не делаю выводов из этого, это не моя проблема.

Может, таким способом они пытаются избавиться от чего-то: от ревности, или у них есть проблема, которую они не могут преодолеть. Они пытаются решить свою проблему через меня.

Тогда я игнорирую это со словами: “Хорошо, я слышу вас. Спасибо за обратную связь”, - и отпускаю ситуацию. Я не сопротивляюсь.

Этот человек сражается, борется со своими собственными проблемами. Зачем мне давить на него? Пусть он продолжает и дальше работать над собой. Но если сказанное имеет для меня смысл, я отвечу: “Спасибо, я приму это во внимание”, - и позабочусь об этом, постараюсь что-то исправить.

Иногда мне это не удается: необходимо три, четыре или пять попыток, чтобы я наконец-то начал меняться, потому что это нелегко. Но я пытаюсь и искренне стараюсь.

Как бы вы ответили на вопрос: “Кто такой Ицхак Адизес?”

Ицхак Адизес: это самый сложный вопрос. Самое большое испытание - познать себя. Мы знаем кого угодно, только не себя, потому что для того, чтобы понять одного, нужны два человека. Вы не познаете себя в вакууме.

Вы знаете только то, как выглядите в зеркале. Но если в доме нет зеркал, то вы не узнаете, как выглядите. Я, кстати, знал одних дам в возрасте, у которых не было зеркал во всем доме. Они не хотели видеть, как стареют и жили по образу и подобию того, как делали это 20 лет назад.

Чтобы понять, кто я, я должен найти людей, который видят меня. Тогда я узнаю, кто я.

Из отзывов, которые я получаю о себе, я знаю, что у меня очень пытливый ум. Я постоянно ищу, что могу выучить - и речь не только о книгах.

Я учусь у всего: например, у камней. Проходя через Большой Каньон, я осознал, что у камней есть возраст. Я видел старые и молодые камни и подумал: “Вау, даже у камней есть жизненный цикл”. Жизненный цикл есть и у организаций.

Вот так родилась моя книга о жизненном цикле организаций - благодаря наблюдению за камнями.

Посмотрите на ребенка. Почему маленькие дети изучают вас и затем решают: рассмеяться или заплакать. У них есть несколько минут, чтобы посмотреть на вас и принять решение. Что они проверяют? Могут ли доверять вам? Будете вы их любить или представляете опасность?

В этом смысле я бы хотел быть как ребенок, чтобы прекратить думать и чувствовать пространство. Почувствуйте людей. Можете ли вы доверять им? Учитесь у детей.

Я постоянно учусь и поэтому постоянно меняюсь, что делает жизнь довольно сложной. Я могу дописать книгу, а потом решить, что это неверно и переписать ее.

В этом скрывается минус Института Адизеса - мы никак не может закончить написание пособий, потому что к моменту окончания мы должны их изменить.

Это сводит людей с ума: они не могут меня догнать. Я и сам не могу догнать себя, потому что скорость изменений слишком высока. Поэтому я человек, который постоянно учится и любит делиться знаниями.

Не каждому это нравится, но зато это по душе моей аудитории. А вот моим детям - нет. Они говорят о том, чтобы я прекратил проповедовать и учить их: “Папа, пожалуйста, остановись!”.

Думаю, что я очень справедливый человек и хочу взамен такой же справедливости. Я чувствую себя ужасно, если использую людей - особенно в моменты их слабости. Это не я. Я не могу жить с этим.

Мне все равно, если я потеряю деньги. Кстати, я отказывался от них.

Расскажу вам реальную историю:

У меня были опционы на акции: мне дал их один парень, потому что не верил, что у меня что-то получится. Но акции сильно выросли. И когда наступило время осознать случившееся, на счету было два миллиона долларов.

Как-то во время обеда этот парень признался, что когда подписывал контракт со мной, то не согласовал его с советом директоров, потому что не верил в такой исход. Не думая, он подписал бумаги, но если это раскроется сейчас, совет директоров его уволит.

Угадайте, что я сказал.

Я сказал: “Забудь об этом", - и отказался от двух миллионов долларов. Клянусь моими детьми, что говорю правду.

Почему я так поступил? Я не хотел, чтобы парень потерял работу из-за моих двух миллионов долларов. Он будет страдать много лет, потому что его уволили из компании из-за того, что он когда-то поступил неверно. А я не стал бы чувствовать себя лучше: не стал бы богаче или беднее из-за этих двух миллионов долларов.

Для меня важно быть справедливым, честным, целостным и непрерывно обучаться. Вот кто я такой.

Я посвятил себя методологии и стремлюсь сделать ее лучшей в мире. Это возможно, потому что я вижу, что мы делаем не то, что делают все. Мы меняем жизни людей. Большую часть времени они проводят на работе, поэтому если вы измените их рабочую среду, вы измените их жизнь.

Методология Адизеса кому-то возвращает уважение в семье, кому-то сохраняет брак, спасает семью.

После своей смерти я буду знать, что оставил что-то после себя. Моя жизнь не потрачена впустую, и это очень для меня важно. Вот, кто я такой.

Статья написана по материалам видеоинтервью / 22 сентября 2021 года.

Подробнее

Подробнее о методологии Доктора Адизеса можно узнать на курсе “Лидерские роли и стили”.

Старт - 15 октября. Присоединяйтесь к потоку!



Поделиться в социальных сетях:


Зарегистрироваться

Используется защита от спама reCaptcha от Google
Конфиденциальность | Условия использования

Приглашайте друзей и зарабатывайте - используйте деньги на обучение или выводите средства.


Обучайтесь всей компанией - это верное стратегическое решение!

Остались вопросы? Свяжитесь с нами или оставьте заявку на звонок.
Оставить заявку